Алексей Климовский — человек науки. Он работал гидробиологом в Институте биологических проблем криолотизоны Академии наук. Но однажды всерьез увлекся якутскими ножами, когда в ходе археологической экспедиции в Амгинском улусе, где прошли раскопки поселения Кулун-Атахской археологической культуры XIII-XIV веков нашей эры, он нашел живые свидетельства старины, в том числе и древние якутские ножи. Увлечение оказалось столь сильным, что на территории своего дома в Хатассах он построил кузницу. Есть мастерская и в центре города, в обычном гараже. И теперь изделия под брендом «Dobun Knives», главным образом, якутские ножи, известны далеко за пределами республики.
На интервью с корреспондентом Sakhaday Климовский приехал на мотоцикле, по бокам которого свисали … топор и батыйа! Правда, батыйа все же была в чехле.
— Алексей, вы разъезжаете по городу с холодным оружием?
— А это не считается холодным оружием. Никто не догадается, что это батыйа в чехле, обычная рукоятка садового инструмента. А топоры есть у всех для хозяйственных нужд. Проходите в мастерскую!
— А нож считается холодным оружием?
— Тоже нет. Якутский нож считается хозяйственно-бытовым предметом, не оружием. Есть четкие признаки, выделяющие нож как холодное оружие, согласно ГОСТам РФ. Например, рукоять с гардой, с подпальцевыми выемками, учитывается длина лезвия, твердость и т.д. Якутский нож не подходит к холодному оружию по нескольким признакам. Соответственно, его выделяют как хозяйственно-бытовой или разделочный нож.
— Как научный работник вы наверняка интересовались: когда сахалар вообще начали изготавливать ножи, которые прославились по всему миру?
— Сразу скажу, что я не историк и не археолог. Я давно общаюсь и дружу с археологами, уже много лет езжу с ними в экспедиции в разные районы республики. Вот недавно вернулся из экспедиции в Таттинском улусе. У меня есть мнение, что якутские ножи наши кузнецы изготавливали с самого раннего времени появления народа Саха. Самый старинный нож, что мы нашли, датируется 13-14 веком нашей эры. Это средневековье. Находки сделаны в местности Саһыл Өтөх Амгинского улуса.
— А где они сейчас?
— Должны быть в хранилище института.
— Современные школы изготовления ножей различаются? Какие самые заметные?
— Заметные? Наверное, это вилюйская группа улусов — Верхневилюйский, Вилюйский, Нюрбинский, Сунтарский. В Намском улусе делают. Делают ножи и в Заречье, хорошие мастера есть в Мегино-Кангаласском, Чурапчинском, Таттинском, Усть-Алданском. Мастера есть почти во всех улусах. В последние годы, в связи с развитием интернета, блогов, соцсетей, молодые мастера начали изготавливать ножи. Уже есть очень хорошие мастера, якутские клиночники неоднократно побеждали в разных внутриреспубликанских и даже Всероссийского масштаба конкурсах.
Но, к сожалению, только некоторые мастера придерживаются древних традиций. Можно даже сказать, что многие копируют ножи, изготавливаемые западными российскими мастерами. Получается, это копии копий, реплики якутских ножей. У настоящего якутского ножа рукоятка довольно короткая, лезвие узкое, как правило, если дол, он очень аккуратный, часто слесарный. Почти в каждой якутской семье есть подобные ножи, доставшиеся от дедов и отцов. Но почему-то, не изучая богатейший материал, многие кузнецы ищут знания в интернете, где полно фантазийного контента, молодые мастера его подхватывают и сами же потом пребывают в полной уверенности, что изготовили настоящий якутский нож. Хотя в семье наверняка есть старый традиционный нож. Это какая-то странная ситуация, на мой взгляд.
Мне кажется, все это движение пошло в неправильную сторону. Уверен, что отталкиваться надо все-таки от исторических материалов, который дошли до нас вплоть до ХХ века. Они практически идентичны средневековым ножам. Это же очень интересно, нужно беречь все это наследие. Нужно смотреть статьи археологов, читать Вацлава Серошевского по крайней мере, ходить в музеи. Все это есть в свободном доступе. К сожалению, сейчас мастеров, которые придерживаются старины, на самом деле в Якутии не так много.
Их не видно, не слышно, они активно не пиарятся, сидят себе в своих деревнях, занимаются потихоньку любимым делом. Но они есть! У них нет интернета, и они не стремятся вести блоги. Хотя зрителей у этого контента было бы огромное количество по всему миру! И знания они получили от предыдущего поколения, те, в свою очередь, от поколения постарше и так далее, так далее.
— А такие специальные блоги есть?
— Есть. Молодежь их ведет, у них хороший контент, но спрашивать из первых уст им не у кого. Они видят, что делают все, кто в теме, и их копируют, дополняя разнообразными подробностями. Получается замкнутый круг. Но это, повторю, неправильный путь. А раньше старые мастера обучали неофитов.
— Обычно отдавали опытным кузнецам подмастерьев?
— Да, родственники просто отдавали своего талантливого молодого человека на обучение, и он с детства постигал секреты мастерства. Знания и традиции изготовления якутских ножей (и не только) передавались из поколения в поколение. Так было вплоть до конца ХХ века, когда по ножам можно было определить работу того или иного мастера. Их знали по именам.
Вот в этой мастерской, в которой мы разговариваем, изготавливают только традиционные якутские ножи. Нас немного, некоторые уходят, другие приходят. И мы здесь воссоздаем старинные технологии. Но чтобы перейти к собственно практике, необходимо было изучить археологические и музейные предметы, а также прочитать массу специальной литературы.
— А в древности наши предки где брали материалы?
— Где жили, там и добывали металл. В улусах много железа. Даже в советское время старики-кузнецы производили железо. Да и с центральной России к нам везли много металла. В одно время даже поставки народных товаров прекратились, и тогда советским кузнецам пришлось его производить самим. В первые годы советской власти топоры, ножи, домашняя утварь, гвозди — все делалось из якутского кричного железа. И сейчас в Якутии есть места, где издревле добывали руду. Такие места есть почти в каждом улусе. Обычно они располагаются по берегам рек и речек. Даже сейчас за 2-3 часа можно выплатить 5-6 килограмм кричного железа по сохранившимся традиционный методикам плавки руды.
— А сейчас где закупаете материалы?
— В городе полно специализированных магазинов, которые торгуют якутскими ножами. Обычно они попутно торгуют и всем необходимым для изготовления ножей. Стали в городе много.
— В Якутии много людей занимаются изготовлением ножей?
— Много, особенно в деревнях, где нет работы. Людям надо зарабатывать, кормить семьи.
— А что насчет рынка сбыта? Почти у всех есть якутский нож. А они же долговечны. Вдруг завтра перестанут покупать?
— Нет. Рынок бездонный. Люди каждый день что-то режут. Женщины на кухне давно предпочитают работать якутскими ножами. А уж мужчинам, особенно рыбакам и охотникам, он просто необходим. Производства пока еще не так много. Нам, кузнецам, хватает на хлеб с маслом. Мы не жили богато, и сейчас не шикуем, но и с голоду не помираем. Ведь что такое якутский нож по сути? Это нестандарт. Это не тот нож, который ты можешь купить в любом хозяйственном магазине. А на необычный нож всегда есть спрос. Как и на корякские ножи, как и на кавказские, узбекские, японские и т. д.
— Сколько времени уходит на то, чтобы сделать добротный нож?
— Я кую в наковальне вручную, поэтому в неделю получается всего 6 клинков. А у многих мастеров есть пневматический молот, у них, соответственно, больше. Плюс надо слесарить на точилах, работать на шлифовальных машинах. Специальные термообработки, тесты ножей. Это все занимает много времени. Соответственно, у кого-то выход ножей больше, а кто-то меньше делает, но с душой.
— Хитрые китайцы научились шить одежду и унты с нашими национальными орнаментами. Они ножами занимаются?
— К сожалению, да. Я цены у китайцев не видел, но полагаю, что продают они дешевле, чем якутские мастера.
— Алексей, почти в каждой якутской семье есть национальный нож. Но еще, обычно в подарок, покупают дорогие сувенирные ножи. Есть с рукояткой из мамонтовой кости, инкрустированные драгоценным камнями. Функционально они отличаются друг от друга?
— Обычно нет. Даже дорогой сувенирный нож должен добротно выполнять свою работу, свою функцию. Рыбе, мясу и хлебу неважно, сколько стоит рукоятка ножа. Клинок ведь тот же. Просто некоторые, подарочные, дорого оформлены. Рабочие ножи, конечно, дешевле.
— Вот чтобы без понтов приобрести нормальный рабочий кухонный нож, сколько примерно надо заплатить?
— У нас от 10 до 13 тысячи рублей. Сверх для хозяйственных нужд тратить деньги не имеет смысла. А если говорить о подарочных ножах, тут нет предела. Но все делаем в пределах традиций.
— Кто ваши покупатели?
— Да кто угодно. Якутяне, жители Европы, Америки, много заказывает Казахстан, Кыргызстан. Очень интересуются нашими ножами на Кавказе. Везде есть ценители. Но основной рынок сбыта — Россия. Мы ведем свой блог в интернете и подробно обо всем рассказываем. Если человек действительно интересуется, он вникнет и закажет то, что ему нужно.
— Конкуренция большая? Я однажды попал на выставку-продажу в Кружало, и обомлел! И покупателей, и продавцов ножей было столько, что было не протолкнуться!
— Скажу так, чтобы никого не обидеть. Так как мы производим традиционные ножи, то конкуренции между нами большой нет. Если человек неглупый, то он сразу разберется, где есть традиционный якутский нож, а где тебе продают современное "видение" якутского ножа. Мы ножи делаем, опираясь не на свои фантазии или хотелки клиентов, а только на музейные экспонаты, научную литературу, археологию. А нас таких в нашей республике мало. Но понимание, что народные традиции необходимо сохранять и беречь среди населения, растёт в последнее время. И это радует!
Фото и видео предоставлены героем интервью